Xsara Picasso - Manutenção do Cambio Automatico AL4

[Miau]

Bom dia,

Me tira uma duvida para eu ver o nivel do oleo vcs sempre fala que tira a tampa do bujão inferior e deixar gotejar ate parar.
Mais este procedimento tem que ser como o carro ligo em P.?

Att.

Raphael

rapaz já escrevi o procedimento..

o melhor é remover o bujao e o nivel(fica por dentro do furo aonde vai o bujao) escoar todo o oleo velho. pode-se anotar o quanto de oleo saiu pra fazer comparacoes.

entao deve-se seguir o procedimento correto, que é:

adicionar 3,5 litros

deixar o carro funcionar no elevador, ensaiar as marchas.. e com o scanner aguardar a temperatura do oleo do al4 chegar entre 60 a 70 graus.

com o carro ligado e em N ou P, entao remove-se o primeiro bujao inferior deixando o de nivelamento no local..

se nao sair oleo, fecha o bujao, entao adiciona mais 500 ml e repete o procedimento

se sair oleo, espere escorrer até quando o fio escorrido começa a virar gotejamento.. entao fecha-se o bujao e pronto, está no nivel correto.

lembrando que embaixo existe um bujao, e depois por dentro, acho q com chave allen 8mm, tem outro de plastico que serve justamente pra nivelar o oleo.

se quiser melhorar o serviço, pode trocar mais 2 litros de oleo, um por vez, por causa do oleo velho que fica dentro do conversor de torque.

o oleo que é usado no cambio é o Mobil Atf Lt 71141 se nao me falha a memoria.. porem é semi sintetico.

eu usei o elfmatic D3 SYN que é 100% sintetico e atende aos padroes do cambio pois é usado no cambio DP0(renault) que é o mesmo AL4(citroen/peogeot).

JAMAIS use oleo mineral ou qualquer outro oleo que voce nao tenha 100% de certeza

[Berilojr]

mlhz, André M e rgdl

Muito obrigado pela resposta, vou conversar com meu mecânico já nestes termos, a minha picasso está com 84K rodada e tenha a esperança que seja "só" isso mesmo. Abraços !



[quote name='mlhz' date='Jul 15 2014, 04:18 PM' post='25205']
berilo.

troca de óleo e troca dos solenoides. verifique todos os vazamentos.

utilize o óleo recomendado pela fábrica. não coloque mais óleo nem menos, use a medida indicada.

compre os solenoides originais e novos.
[/quote]

[quote name='André M' date='Jul 15 2014, 04:27 PM' post='25206']
é altamente recomendada a troca das duas juntas do corpo de valvulas tambem
[/quote]

[quote name='rgdl' date='Jul 15 2014, 06:13 PM' post='25209']

Berilo Jr, adoro Fortaleza e o povo do Ceará, estive ai ano passado várias vezes. Mas vamos, quando dá a mensagem o cambio engata sempre a 3ª marcha, isso não quer dizer que o problema seja na 3ª marcha, entende?

Na grande maioria das vezes o problema são nas solenoides do cambio, sendo recomendado sua troca bem como a troca dos anéis de vedação do bloco.

Mas pode haver problemas como o meu, provocado por um desgaste excessivo do cambio em função da quilometragem alta.

Procure ai em Fortaleza alguém especializado em cambio automático e leve seu carro logo.
[/quote]

[Miau]

Será que se o nivel de óleo estiver alto o cambio da trancos nas passadas?

digo pois com o carro frio nao percebo os trancos.. no que aquece eles vao ficando mais fortes.

sei que quando o oleo é aquecido ele aumenta de volume consideravelmente.

o que acham? Ainda n tive a oportunidade de checar pois estou sem chave de bujao e sem equipamento pra ver a temperatura

[mlhz]

André pode ser.

Se o nível estiver mais alto, vai aumentar a pressão, aumentar a temperatura e reduzir a lubrificação no sistema, assim as engrenagens vão precisar de mais força para se deslocarem, ocasionando um tranco maior.

O meu carro estava com óleo acima do nível, agora eu deixei certo e esta muito melhor.

[Miau]

estou convencido que é isso.. pois quando eu fui colocar oleo.. alem de esquecer de verificar a temperatura hehe.. mesmo tendo o scaner na epoca, o carro estava apoiado somente com cavaletes na parte frontal o que o deixa inclinado..

lembra que eu falei que tirei 3,5 litros e quando fui colocar deu 4,5 litros acho..

tenho que ver isso

[RodolfoBertolucci]

André, acredito que o conversor de torque seja o que nós chamamos na industria de acoplamento hidráulico, mesmo se não for, o principio de funcionamento é o mesmo, lá quando na preventiva por algum motivo é colocado óleo a mais ou a menos, ou há algum vazamento pelos retentores, há um sobre aquecimento do óleo até o ponto abrir o fusível de segurança e desarmar a máquina, mas como no automóvel isso é o risco a segurança das pessoas, deve não possuir esse fusível. Aumentando a temperatura irá diminuir a viscosidade do óleo e isso influenciará no funcionamento do cambio, uma vez que o óleo é comum para os dois.

Na empresa eu já presenciei um desarme por baixo nível de óleo e fizemos o acompanhamento com um termograma, temperatura do óleo atinge rápido temperatura acima de 100º celsius e quando com a quantidade correta de óleo não ultrapassa a 65º celsius com torque máximo no acionado.

Acredito que o maior problema não seja o ganho de volume e sim a diminuição da viscosidade do óleo


Abaixo para quem tiver interesse segue link de funcionamento do conversor torque.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=hhwYIs6Lu3M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=hhwYIs6Lu3M</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=I6c4JaCIkPw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=I6c4JaCIkPw</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=leCEmJA0WsI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=leCEmJA0WsI</a>

[mlhz]

Rodolfo é um pouco mais moderno que o utilizado industrialmente, mas o principio é o mesmo.

No carro não existe fusível no conversor de torque uma vez que o mesmo tem funcionamento 100% mecânico, é acoplado direto ao virabrequim. Assim ele esquenta até derreter.

Sabendo que óleo mineral perde a sua característica com 120 graus, e o sintético em 140 graus Celsius, com certeza excesso de óleo reduz a capacidade de lubrificar, fazendo o sistema trabalhar a seco, fazendo mais esforço e dando mais tranco.

[Miau]

Bom.. hj pela manha peguei o carro e dei uma volta pra aquecer bem. Dei umas esticadas e tal.

voltei pra garagem e tirei o bujao com o cambio em P e funcionando. Heis que desceu menos de meio copo.. pouco mais de 100ml..

Entao o nivel estava correto.

Será que o buraco é mais embaixo? Pois mesmo trocado solenoides.. oleo sintetico.. orings.. juntas.. todos os coxins do motor.. os trancos continuam com o carro quente.



Lembrando que praticamente só ocorre nas reduções e mais forte da 2' pra 1'

[mlhz]

André

Esta característica do tranco não sai por completo.

O meu também faz, mas nada que me incomode demais.

Sinceramente, se você trocou o óleo, solenóides....e ainda esta dando um tranco você tem três opções:

- aceita como sendo normal e vai levando até aonde der;
- manda consertar sob o risco de não corrigir e ainda gastar uma grana;
- vender o carro.

Eu faria a primeira.

[rgdl]

André M, estava eu pesquisando na net sobre o as modificações que Renault fez no AL4/DP0 e descobri algumas coisas interessantes.

Primeiro que a Renault passou a chamar esse cambio modificado de DP2 e diferente do que pensava a a PSA também tem esse cambio modificado sob o nome de AT8.

A melhoria nesse cambio não se limitou ao trocador de calor do óleo não, foi modificado também o tamanho do conversor de torque além de que o software foi alterado para aceitar motores outros motores além do 2.0.

Segundo o que li a real razão do tranco da 1ª / 2ª marcha é que o conversor de torque está mal dimensionado e por isso agora é maior nos AT8/DP2.

É por isso que o software mais recente do AL4 causa tanto problema nos nossos Picassos.

[mlhz]

Rgdl

Minha esposa esta com um 208 com o at8.

Fisicamente falando (ao olhar por fora) muda tudo, até a tampa de abastecimento de óleo passa a ser estriada e não mais quadrada. Existe uma tampa preta de plástico a frente do cambio.

O comportamento então nem se compara, digo que o at8 se compara aos melhores 4 marchas japoneses, com a vantagem das trocas manuais.

[RodolfoBertolucci]

RDGL, André e MLHZ, como sabem estou com Grand Picasso e bem rodada, agora está com 112K km, acredito que usa o mesmo AL4 da XPicasso, tenho acompanhado e palpitado algumas coisas aqui e no forum do PALLAS, e não percebo esses tranco forte que tem relatado, mesmo subindo marcha como reduzido marcha em automático e as vezes usando a borboleta, o tranco que dá é igual ao que as Zafiras que meu irmão teve se não for menor ainda.
Não sei se tem alguma modificação de mecânica ou eletrônica que diferencie nossos carros.

[mlhz]

Rodolfo

Eu tenho um xsara picasso e também não sinto estes trancos.

Na verdade são poucos os problemas deste cambio, ao contrário do que parece. Perto do número
de carros vendidos, o forum tem um número desprezível.

Lembro que quem busca informação em geral tem problemas.

Eu posso dizer com certeza, o AL4 é um excelente cambio, não tenho nada a reclamar dele (tirando
o fato de que ele segura marchas demais).

A efeito de comparação, ele é mais suave que o 4 marchas do marea do meu pai.

[Miau]

Bom.. andei lendo outro tópico aqui sobre óleo pra al4.

la um camarada teve o mesmo problema que eu após usar o d3 syn.

depois de ler.. vi q oleos dexron 3 ja sao obsoletos.. e q existe o dexron VI que substituiu uma gama enorme de oleos.. e que algumas pessoas ja usam nos seus al4 e que esta macio e sem trancos.

Vai ser minha ultima investida.. vou fazer 3 trocas pra lavar bem.

e tb to pensando em substituir o trocador de calor pelo que vai no dp2 do renault duster

se n der certo.. entao vou levando assim mesmo até o ano q vem quando pretendo pegar um c4 picasso

[Miau]

A titulo de teste.. deixei o cambio com 500ml de oleo a mais..

e reparei que os trancos se intensificaram.. alem disso tambem passou a acontecer o seguinte.. quando dou aquela pisada pra exigir tudo do motor.. ele reduz pra 3 pra chamar no giro e fica com dificuldade de passar pra 4.. chega a cortar giro por n passar.. ai tenho q dar uma aliviada que ele passa.

entao agora pretendo tirar esses 500ml a mais e tirar mais 500ml.. deixar como se faltasse 500 pra completar o nivel e ver como se comporta.

n sei pq mas algo me diz q vai melhorar